《淇河文化研究》第6卷

 

   

 

评论探讨 - 关于朝歌的通信
关于朝歌的通信
 
作者:秋雨  加入时间:2011-11-22 16:07:27

  《朝歌杂议(一、二、三、四)》详细看了,对于朝歌的问题,学生人认为重在文物发掘,城址确定。因安阳殷墟的存在,朝歌帝都的确定无论是时间、地点,以及与殷墟的关系,都存在诸多说不清楚的东西。朝歌问题文字上的争辩已经很苍白了,挖掘出文物实证才会有大的进展。至少说朝歌是卫国先期都城,作为都城是没有任何争议的,但作为帝辛时期的殷商京都仍需要发掘文物进行佐证。否则,会与殷墟搅在一起,永远不明不白,殷商都城只有阜内一部分人认可,外阜多不认可。

  学生对浚县卫贤镇那个地方很是迷惑,卫姓的起始、朝歌等问题应当与卫贤镇有些关系,学生对今天的朝歌、鹿台、钜桥分设淇水两侧也很是迷惑,帝辛如此布局前方军事设施,被周击破无话可说了。对于朝歌的研究,是否可以扩大一下搜索半径,心胸的开阔,眼界的放大,不局限于某个狭小的地域,也许会有大的发现。帝辛需要恢复历史本来面目,朝歌也应当寻求历史真实,此处挖掘不出人文物证,半径扩大一下看有没有物证,受地域的思想禁锢也许不可能有重大突破。

  《封神演义》把帝辛丑化的面目全非,完全承袭了周人歪曲历史的思想。海峰兄为《淇水春秋》写的《一部构思奇特的鸿篇巨制》中,写到帝辛时全部采用了《封神演义》的内容和观点,几次商榷,甚至说了我无法转载的话语,老兄总算修改了文字,可见《封神演义》流毒有多深多广。不是重拍《封神演义》,而是重写这段历史,写成小说,重新拍成电影。

  帝辛被周武王称其为纣王,商谥帝辛,纣王带有侮辱性,帝辛本是帝,周人硬要不顾历史事实,将帝辛降格为王。欲要恢复帝辛历史本来面目的人们,建议首先抛弃纣王这一称谓。帝辛在世执政期间,既是朝歌这一名字已经存在,但纣王这一称谓并不存在,何来“纣都朝歌”之说?欲要为帝辛恢复名誉,又要再喊“纣都朝歌”,岂不自相矛盾?建议最好喊成“帝辛朝歌”。

                        学生:秋雨2011-11-20

  夕雨 都帖到正文上多好呵,这样大家看得也完整。

  秋雨:那天海峰老兄的书评中有一句:“淇河距今已有五亿年的历史。”俺上网一看,果然有这样的叙述,于是俺赶紧做梦,沿着时光隧道勇往直前,到了前六千五百万年,被巨大的恐龙阻拦,恐龙看到俺很是诧异,问俺怎么越过了中国地区距今约3000万年前的地球活动时期,也就是喜马拉雅的造山运动。俺说是来寻找淇河的,恐龙把俺赶了回来。回程途中,遭遇第三纪青藏高原经两期隆升和两度夷平。恰是距今360140万年前,青藏运动;12060万年前,昆黄运动;15万年至不足1万年前,共和运动,青藏高原隆升经历的三个阶段都被俺遇上了,差一点回不来。青藏高原隆升过程中黄河断续下切形成一系列阶地,俺就是沿着那条线路回来的。180140万年前,青藏运动是黄河中游积石峡至三门峡诞生,并随之与下游贯通;160万年前黄河中游贯通;140万年前,黄河切穿三门峡东流入海;120万年前,黄河开始了上游溯源加长历史;15万年前,黄河到达共和盆地;末次冰期间冰段的4500025000年前,黄河到达多石峡;冰消期后的1100010000年前,黄河自多石峡贯通抵达河源,从此现代黄河出现。那时间好像太行山也已经形成,山中也有了河流的影子,估计其中一条就是淇河的前身。一梦醒来,俺与海峰兄通了电话,要他赶紧改了那个“淇河距今已有五亿年的历史”的说法。

  轻尘曼舞重在文物发掘,城址确定------只有这样才会有重大进展。秋雨老师严谨的治学态度,佩服。

  秋雨:百花齐放,百家争鸣。问好!差一点儿回不来,造山运动把路都给破坏了,俺是飞这回来的,好险啊!俺给夕雨说了,你问问她有多危险。

  方子对你的博文《关于朝歌致信老师》发表评论2011-11-20 12:20:45    [删除]  有必要对殷商时期淇河的流向位置做以考究,不能因今天的淇河位置而定。同样本身浚县也做得不够,浚县地界上那么多与殷商有关的故事和地名,但却是散乱的珠子,没有人去研究,更没有人去考古发掘,这是浚县的悲哀。博主还是有机会的话,向浚县文物当局建议一下科学挖掘一下自己的资源。红嘴白牙抵不过考古出来的实际。
  秋雨回复:鹤壁的研究文化会太多,俺搞不清隶属关系,譬如:鬼文化归不归淇河文化?也许是独立于淇河文化之外,甚至是独立于中原之外的更高等仙界、神界、鬼界文化,应当隶属于宇宙文化研究会!一个小小的淇河文化研究会,怎么能放得下如此伟大的文化!应该如何研究,研究哪些内容,摈弃那些糟粕,应该如何宣传,总不能把所有的阴谋诡计、利己害他思想和谋略都洒向整个宇宙民间吧?如今是要搞先进的文化,不是搞所有的文化,有些文化该不该在民间屏蔽?还有:浚县王越搞了个淇河卫地,似乎淇河只是淇县的淇河,古淇河过了火龙岗全在浚县境内,就是今天的淇河,也是南岸是淇县,北岸是浚县,浚县的古文化首先属于古淇奥,之后才是卫河。当今社会本不该宣传王越,王越属于奸臣行列,但浚县敬若神明!浚县应当宣传大伾、古城、民俗文化!卫贤镇也曾做过朝歌,但似乎有一股势力压着,如此一来,朝歌文化再也讲不清楚,地域的狭隘思想,是某些领域的研究始终困在牢笼之中,永远别想有大的发现和发展!

  姚老师:《太平寰宇记》曰:鹿台在县西二十里’”的文字。网上搜索,《元和郡县图志/16》:朝歌故城,在县西二十一里。殷之故都也。鹿台,在县西。殷纣营之,七年乃成。大三里,高千尺。《史记(集注本)》:集解如淳曰:新序云鹿台,其大三里,高千尺。瓒曰:鹿台,台名,今在朝歌城中。正义括地志云:鹿台在韂州县西南三十二里。’”鹿台还有个别名南单之台。显然唐庄之鹿台在朝歌之,为什么各资料中却有不止一处的西西南之说,实在让人不得其解。省命名"鹿台遗址"所据也不得而知。

  秋雨:老师好!由上面这些文字,我更怀疑起来眼下所说的朝歌位置。卫贤也曾做过淇县的治所。南单之台会不会是相对于钜桥粮仓而言。当年的朝歌决不会是今天所言的一个乡镇那样的小地域,应当包括鹿台、钜桥、卫贤、大赉店、花窝、淇县城等在内,是一个古城建筑群落,而不是一个小地点,甚或钜桥或什么地方才是朝歌当年的政治、军事核心所在地。正像当年的开封一百多万人口,比现在的开封大得多,但仅限于现在的开封找寻遗迹,一万年也找不到,而古开封城却深埋在朱仙镇的东部。我们不能人为将中心定死,再去推论周围,中心一旦定错,周围怎么也推不出正确的结果。朝歌会不会是这样?这就需要仅局限于一个小地域的研究者思考了。




 

 
     
关于朝歌的通信

河南省鹤壁市《淇河文化研究》网         站长:姚慧明       电话  0392-2181169    电子邮箱: yhm450217@tom.com

 版权所有 未经书面许可 不得复制、翻印、镜像!

ICP09020854